Knuffel eens een Waal(se)

Over dat laatste: in Gent zijn de Waalse studenten een beetje verder weg dan in Leuven hé! Lijkt mij hier minder evident om zoiets te organiseren.

enkel knuffelen?

addendum: in gent lopener wel veel die graag waals hadden willen geboren worden gelet op he fiet dat ze bekakt seutig frans spreken met nederlands ertussen als ze het desbetrefende woord niet in het frans kennen, idiote trutten

jeronimo: zoiets heet soms ook vlot tweetalig zijn in het dagelijkse leven, en als je zo'n groep onder mekaar brengt dan krijg je wel eens van die rare taaltjes; intussen kennen zijn wél vlot twee talen. Zulk fenomeen zal je bij iedere groep mensen tegenkomen die meerdere talen beheersen.

@jeronimo: ge.zijt.een.vetzak (cfr eerste reactie)

@Serge: er is idd een redelijke groep tweetaligen waarin zulke situaties ontstaan, en ik denk niet dat het die groep is waarover Jeronimo het heeft. Er is immers nog een andere groep, de bourgeoisie, waarvan je het bestaan niet kan ontkennen imho. Een voorbeeld zijn de Franstalige scouts Sint-Joris aka les Chevaliers de Saint-Georges, die resorteren onder de Scouts en Gidsen Vlaanderen, vroeger gekend als Vlaams Verbond van Katholieke Scouts en Meisjesgidsen (VVKSM). Voor dergelijke groepen is het Vlaams de taal van de boerkes, het plebs. Je zou kunnen stellen dat die ergens in tijden voor de tweede wereldoorlog zijn blijven hangen met hun wereldbeeld.

Gisteren trouwens naar een uiterst interessante gespreksavond geweest met Huub Broers, burgemeester van Voeren. In Voeren was er blijkbaar ook een dergelijke hardnekkige kern die ineens opstootjes kreeg van Franstalige superioriteit en in het Frans bediend wou worden en zo. Een simpele oplossing van de heer Broers: die mensen met alle respect in het Frans helpen en er af en toe een paar moeilijke woorden tussengooien zodat ze al snel vragen om verder te gaan in het Nederlands of het lokale dialect :-D

@Peter, ik zou zelfs meer durven zeggen, de meeste (maar ook niet allen) van die tweetaligen stammen af van die burgerij. Ik zie niet welke twee verschillende groepen jij hier ziet.

Maar je kan dat nu leuk vinden of niet, die mensen zijn er wel en maken deel van de Vlaanderen. Enkelen onder hun zijn inderdaad ook wel dikke nekken, die zich beter voelen. Zoals je er goeie en slechte hebt in alle groeperingen.

Vele associëren dan vaak die tweetaligen met Walen en Franstaligen zonder meer, wat niet zonder meer klopt. Zij zijn evenzeer Vlamingen. Ze praten alleen wat vloeiender meer talen dan een ander. De link met de situatie in Voeren doet hier dan ook niet ter zake.

Er wordt nogal gemakkelijk met "Vlaams" "Vlaanderen" "Nederlandstalig" door mekaar gegooid. Er is de taal, en er is de streek. En beide gaan min of meer samen, maar daarnaast zijn er nog mensen die ook wel eens iets anders willen spreken.

Dat sommige van die tweetaligen soms overdrijven en geen respect hebben voor een Nederlandstalige, daar is geen twijfel over. Maar scheer alsjeblieft niemand zo over dezelfde kam.

ALs die Turk morgen voor zijn kinderen en familie en vrienden een Scoutsafdeling sticht, zal de voertaal daar ook wel niet alle dagen Nederlands zijn zeker? Ga je dara ook komen over zagen en op de barricades springen? Nee, want op vreemdelingen afgeven is politiek niet correct, maar tweetalige landgenoten (en dat past dan nog bij jou interpretaie van 'land') beledigen omdat ze Frans spreken, ja, dat is natuurlijk de politieke agenda zelve.

Trouwens. Kijk eens naar de pagina 'Vlaamse Identiteit' bij Scoutsen en Gidsen Vlaanderen. Ik lees iets over Vlaanderen, de streek, geen woord over de taal. Ik denk ook niet dat het in de geest van het Scoutisme zou passen om hierover te zagen.

En ja, Saint-Georges is één van de twee Genste scoutsverenigingen, waar hoofdzakelijk tweetaligen komen, en waar het Frans domineert. Amaai. Erg. Wat is er nu eigenlijk verkeerd aan een groep mensen die een specifiek eigen stukje culturele identiteit delen, en die zich op die basis groeperen? Ja, ze spreken Frans, 't zal wel elitair zijn zeker. Bah, een stuk zal dat ergens wel meespelen. Maar ligt dat aan dat Frans zelf? Of komen die mensen nu uit een bepaald sociaal milieu waar dat Frans katalysator is? Misschien kan je gelijk ook een barricade opwerpen voor al die andere groeperingen. Rotary, Lions, de vrijmetselarij, ...

O ja, en als dankzij die mensen er nu ook eens op cultureel gebied extra dingen georganiseerd worden? Zoals bvb. een grote toneeltroep uit Frankrijk naar hier halen. Is dat niet cultureel verrijkend? Maar nee, 15 jaar geleden werden die mensen (waaronder ook veel ouderen!) als criminelen aangevallen op de Kouter door die idiote extreem Vlaams nationalisten van het TAK. Proper. 'k Zou die mannen wel eens aan het werk willen zien omdat er geen Vlaams in de Gente moskees gesproken wordt.

Dat er in de oorlogsjaren schandelijke dingen gebeurden is een feit. Maar sommige Vlamingen keren zich, net als de Joden trouwens, maar al te graag in zelfmedelijden. Man, we zijn bijna een eeuw verder zulle. Ga je dat nu blijven herhalen telkens iemand graag een ander taaltje^w^w^w Frans spreekt?

Enfin, dat die scoutsen de Vlamingen boerkes vinden, en daarom geen Vlaams willen spreken, dat is dus eenvoudig weg niet zo, neem dat van mij aan. Als je zoiets beweert, dan bewijs je dat je totaal niets afweet van zo'n groepering, dat je enkel afgaat op vage indrukken en op de roddels die zo gemeengoed geworden zijn.

Misschien moet je eens geen Walen gaan knuffelen, maar uw tweetalige stadsgenoten. Stop dan je Nederlandstalige identiteit (uw Vlaamse mag je meenemen, maar je zal er niet mee opvallen) een avond in de kast en spreek zelf eens Frans mee, misschien kan je er nog wat van leren. 't Schijnt dat talenkennis een troef is de dag van vandaag.

@serge...we hebben nooit beweerd dat de Vlaamse strijd ook niet tegelijkertijd ( en misschien zelfs vooral) een emancipatiestrijd is

van sint george ken ik 3 mensen, 2 ervan zater er voor het exclusieve karakter, 1 andere noemde me prompt een nazi, want ik was Vlaams gezind en zijn moeder Franstalig (of frans, wat weet ik nu niet meer) anyway, daarom was ik wel iemand die haar in een concentratiekamp wou steken volgens hem... dus voor je ons zegt om het kind nt met het badwater weg te gooien, kunnen we dat ook aan de anderen gaan zeggen... maar om een of andere vreemde reden zijn wij het altijd die als eerste worden beschuldigt en zijn wij de slechterikken...

zijn ze vlot tweetalig..misschien wel, verrijkend...hmm, ik vind dat ze zich vooral RIJK vinden en toch niet zelden precies een ietsiepietse meer waard als een ander ( toevallig niet franssprekend)...en ze lopen veel in de buurt van de boekentoren :D

ik heb niks tegen walen, brusselaars of wat dan ook, maar het lijkt me normaal dat men zich wat aanpast aan de omgeving waar men woont, in marokko zou ik marokaans leren, in canada Engelsen/of Frans, in chili chileens...
en dat er Franse toneelgroepen naar hier komen is voor mij geen probleem, ikzelf vind het doodjammer dat 'sois belge et tais toi' niet in Vlaanderen op tournee komt..al geef ik toe, ik zou graag ondertittels of zo hebben, want ik spreek nt genoeg frans om alle dubbele bodems en taalhumor te snappen...

Eric: ik zei al dat er uiteraard elitairen zijn, maar je mag niet veralgemenen. En er bestaan daar ook gradaties daarvan.

Jammer dat je zo slechte ervaringen hebt met die drie mensen, maar kan het niet ook een beetje zijn dat deze aspecten net die zijn waar jij extra op let?

Voel ik mij beter dan een ander? Dan sommige anderen, zeker wel ja. Maar dat is gewoon een kwestie van smaak uiteindelijk.

Dat heeft niets te maken met beter of slechter, wel met 'waar sta ik voor' of 'welke waarden vind ik belangrijk'. Is het verkeerd dat mensen zich willen groeperen naar die waardenschalen?

De geschiedenis van Vlaanderen is één zaak, het feit dat er een grote groep mensen tweetalig zijn, is daar een gevolg van maar is een andere zaak. Of je het nu leuk vindt of niet, ze zijn er. En als die zich onder mekaar willen verenigen, dan is dat hun verdomde recht.

Dat niet al die mensen even leuk of slim of sympathiek zijn, en dat sommigen jouw of mij of wie dan ook met hun mening voor de borst stoten, kan natuurlijk, en dat is jammer.

En ik had het hierboven enkel over het verrijkende feit van tweetalig te zijn an sich; bvb. het kunnen genieten van twee culturen. Toneel bijvoorbeeld.

Enfin, ik maak me daar kwaad in, omdat er hier weer eens te veel veralgemeend wordt. Er zijn al te veel slachtoffers van dit soort onzinnigheden.

En over het beschuldigen als eerste... ik denk dat hier, in deze post, het begonnen is met jeronimo en Walen-wannabee's

Ik mail met een Waalse (voor de franse les)
Even goed als knuffelen?

@ peter
bedankt voor je aanwezigheid op de gesprekavond met Huub Broers, hopelijk kom je ook naar een volgende activiteit van CDS gent.

@serge
in se ben ik niet tegen tweetaligheid, maar in belgische context betekend voornamelijk het recht van een franstalige om ook in Vlaanderen in het Frans bediend te worden.

Christophe: da's het probleem van franstaligen, meestal niet van tweetaligen. De loosers onder die laatsten niet meegerekend natuurlijk. Maar het uitgangspunt was hier toch wel kritiek op het feit op zich dat tweetaligen precies geen Frans mogen spreken onder elkaar. Daar ben ik het niet mee eens.

(Los daarvan, kijk ik de franse-eentaligheid van oudere mensen door de vingers. Oude bomen verplant men niet meer. Maar da's dan weer iets anders.)

oh geweldig,
de 10 000e mens die mijn naam met een C schrijft ...waarom denk je dat ik een email adres heb met eriK erin :D
soit, neje, ik ben niet waals, engels of wat dan ook, gewoon erik :)

maar op 1 punt heb je gelijk, er zijn 'franstalige Vlamingen' en we moeten eens nadenken hoe we daar mee omgaan.

tuurlijk hebben ze recht om zich te verenigen, net zoals wij t recht hebben
om daartegen te zijn.

@Serge: idd, een grote groep tweetaligen zullen afstammen van de bourgeoisie, het is hen dan ook vergeven. Zoals in mijn eerste commentaar reeds gezegd, is mijn kritiek vooral gericht op mensen die in Vlaanderen wonen en die het vertikken van tegen Nederlandstaligen Nederlands te praten en/of in Vlaanderen tegen "vreemden" (lees: de winkelbediendes of horecapersoneel) in het Frans beginnen.

Geen probleem met tweetaligen die onder elkaar al eens een woordje Frans praten en voor beide talen (en taalgebieden) respect hebben, wel met diegenen die Franstaligheid superieur vinden en zich hiernaar gedragen en volgens dergelijke beweegredenen gaan "samenklitten" in bvb Franstalige scouts. Franstalige Rotary en Lions en co in Vlaanderen mag je gerust daarbij rekenen, maar die hebben ondertussen ook al gezien dat het niet meer netjes is en staan op splitsen.

Ivm andere talen: net hetzelfde verhaal. Segregatie en parallelle groeperingen zijn alleen maar contra-productief. Voor mij geen aparte Franstalige scouts, Turkse scouts en Arabische scouts, maar één (of meerdere) kleurrijke scoutsgroepering(en) waar diversiteit en respect voor elkaar het motto is.

Een Franse toneelgroep: waarom niet? We kijken wel naar Japanse films of Russisch circus!

Is het verkeerd dat mensen zich willen groeperen naar die waardenschalen?
Als mensen zich groeperen volgens ideologogie, waar je voor staat, wat op zich ook een waardenschaal is (je vindt jouw ideologie uiteraard beter), is er niets verkeerds. Maar je op basis van het gebruik van een bepaalde taal beter gaan voelen, sorry, maar dat vind ik ronduit walgelijk. (los van de meerwaarde van meertaligheid natuurlijk)

Maar ik denk dat eerder het uitgangspunt een beetje verkeerd begrepen is :-)

@Sig: wil die Waalse niet eens afkomen voor een knuffelmoment? ;-)

@Christophe: als er nog dergelijke interessante activiteiten zijn, kom ik zeker af. Naar het gesprek van Pol VDD wou ik ook komen, maar kon ik helaas niet.

@Erik: ivm omgaan met Franstalige Vlamingen: er zijn ook Turkstalige Vlamingen. Hoe gaan we daar mee om? Hoe gaan zij om met het Vlaamse karakter van de streek? Welke taal mensen thuis, onderling of in privé-sfeer spreken, zal me worst wezen. Maar "zich beter voelen", eisen (veronderstellen?) van anderen dat ze in Vlaanderen in een andere taal dan het Nederlands bediend worden en stimulatie van parallelle samenlevingen/groeperingen zijn voor mij not done.

Peter, we verstaan mekaar wel, grotendeels. Maar je punt ivm. segregatie gaat mij nog te ver.

Voor veel, zoniet de meeste, van die tweetaligen is het Frans even zeer de "moedertaal" als het Nederlands. Typisch Nederlands overal, Frans in een deel van de privé omgeving. En om het gebruik van dat Frans te blijven oefenen, motiveren, ... gaan die zich vaak groeperen. Is dat "exclusief"? Bah nee, de meeste van die verenigingen die ik ken hanteren weliswaar het Frans als interne voertaal, maar het is niet altijd een verplichting op zich om 'van huis uit' de twee talen meester te zijn om lid te worden of zo. Zijn er clubs die wel exclusief zijn? Natuurlijk wel. Is het Frans een criterium om lid te worden? Neen. Als is het wel handig het te spreken als dat als voertaal gebruikt wordt.

Ik heb het zelfs een paar keer meegemaakt dat bezoekers zich dan altijd verplicht voelen om Frans te spreken, terwijl er altijd op gehamerd werd dat dat absoluut de bedoelig niet is.

Even zeer merk ik soms dat tweetaligen die onder elkaar Frans spreken op bvb café of restaurant, door het personeel zelf (!) spontaan in het Frans aangesproken worden, terwijl dat eigenlijk niet hoeft. Soms schakelt men dan over op het Nederlands, soms blijft men bij het Frans, maar als dan iemand die situatie opmerkt dan denkt die wel al snel eens 'kijk die passen zich niet aan'. D'uh.

En vanuit jou invalshoek let je natuurlijk extra op die taal. En da's uiteraard iets belangrijks voor jou. Maar bedenk ook eens dat die invalshoek je indruk ook sterk kan kleuren.

Ik kom regelmatig met tweetaligen in contact. En ik kan je op een briefje geven dat die elitaire bedoening waar je steeds op wijst niet de juiste indruk is.

Wat niet wegneemt dat ik ook wel met mensen in kontakt kom die zich beter voelen dan een ander, maar de taal heeft daar nu eens echt niets mee te maken.

En over de Vlamingen die zich zich proberen op te waarderen door Frans te (proberen) spreken, gaan we maar zwijgen. (Een maat zat eens in een tea-room, en hoorde een madamke, die duidelijk niet 'native-french-speaking' was, stoefen over haar nieuwe "manteau de konain" - uitgesproken zoals de 'ain' in Justine Henin.)

Trouwens, als puntje bij paaltje komt, heeft iedereen sowieso de vrijheid om zich te groeperen. De universele verklaring van de rechten van de mens, Artikel 20:

1. Een ieder heeft recht op vrijheid van vreedzame vereniging en vergadering.
2. Niemand mag worden gedwongen om tot een vereniging te behoren.

Misschien morgen eens lid worden van http://www.kli.org/

Is taal nu echt zo iets om wakker over te liggen?

Er zijn zo veel leuke dingen om je in te ergeren, maar je kiest er taal uit? Persoonlijk hou ik er wel van om nieuwe talen bij te leren. Dat zal misschien aan mij liggen?

Als iemand mijn taal niet spreekt, en ik de zijne toevallig wel, wat voor iemand ben ik dan als ik het stug vertik om hem in zijn taal te antwoorden?

Vergeet ook niet dat hoewel sommigen onder ons het niet (al te) moeilijk hebben met talen te leren, dat voor anderen wel moeilijk is. Waarom zou dat hen moeten 'verbieden' zich op een bepaalde plaats te vestigen? Als een Franstalige Belg die het moeilijk heeft met talen te leren nu een mooi huisje gevonden heeft in Noord-België (ik noem het overigens geen "Vlaanderen" - maar die uitleg zou ons te ver leiden), waarom zou die hier geen Frans mogen spreken? Waarom zou jij hem niet in het Frans verder helpen? Als jij ook geen Frans spreekt, en jullie allebei van goede wil zijn, kom je er met sign-language of Engels ook hoor.

Ik ben de laatste paar jaar een aantal keer in Oost-Europa geweest. Er is daar niemand de talen machtig die ik spreek, en ik spreek hun talen ook niet. En toch kwamen we allemaal perfect overeen en kregen we gedaan wat gedaan moest worden?

Ik kan me voorstellen dat het voor een Franstalige bewoner wat moeilijk is om administratieve formaliteiten die in het Nederlands zijn opgesteld te ontcijferen. Ongetwijfeld kan die mens wel een vriend vinden die hem daarbij kan helpen dan? Misschien een ambtenaar van goede wil zelfs?

Het lijkt me ook niet meer dan normaal dat er in streken waar een hoge concentratie van sprekers van een bepaalde taal woont, deze mensen systematisch te helpen door de documenten ook in hun taal op te stellen.

Om een lang verhaal kort te maken: als er nu iets is waar ik me helemaal niet druk in kan maken, is het wel de taal die mensen spreken. Waarom ze een bepaalde taal willen spreken interesseert me ook al helemaal niet. At the end of the day, komt het er op neer dat we ons verstaanbaar maken en mekaar verstaan.

Vlaanderen is niets voor mij. Wallonië ook niet. België vind ik al dubieus. Europa. En bij uitbreiding: Aarde.

Centraliseren en het bouwen van hokjesculturen zuigt en is op lange termijn niet efficiënt. Distribueren en interfaces bouwen is een veel meer schaalbare oplossing. Ook wat maatschappelijke issues betreft.

Ik was op zoek naar scouts verenigingen en vond: 'België knuffelt. Les Belges s'embrassent'

Ik woon in het zuidelijke België en mijn vriend in een meer noordelijk gelegen stad.
We knuffellen geregeld :)

Ik las dat er weinig Franstalige Belgen in Gent studeerden?!
Wel, mij is er nog nooit gevraagd om op de Korenmarkt een collegastudent te knufellen.

ohja, verdacht veel mannen die hier reeds posten :)

mvg,
Béné

Vlamingen moeten eens stoppen mat alles over 1 boeg te gooien:
1° Er is de Franstalige bourgeoisie (ook in Vlaanderen aktief!)
2° Er zijn de Belgistische francophone Brusselaars (enfin, zij die FDF en/of MR stemmen)
3° Er is nog altijd (helaas) het GROOT kapitaal (à la Frère en Lippens) die tegen beter weten in nog altijd La Belgique à Papa verdedigen (en ons ondertussen uit verkopen aan Frankrijk - helaas mét het goed vinden van de 'Vlaamse?' CD&V én VLD én de Franstaligen (omwille van de wereldwijde Frankofonie: niet onderschatten: zie de wereldwijde Franstalige zenders TV5 - TV Monde - France 24- LCI - satelliet van RTBF (wat de VRT niet heeft) , France Outre Mer enz. enz. (ik vergeet er enkele).
4° MAAR: VRAAG: wat heeft dat met de gemiddelde Waal te maken, die boer die ergens varkens kweekt om ons onze Jambon d'Ardenne te geven?-> Die mens zit in dezelfde slechte papieren als de gemiddelde Vlaming, DUS: STOP met af te geven op de Walen!!!

Interessant artikel over de Meisjesgidsen van Sint-Coleta, die andere Franstalige scoutsgroep in Gent: http://www.jeugdwerknet.be/nieuws/item/jeugdwerk-het-frans-cest-quoi

Dus ook veel Nederlandstaligen die bij zo'n groepen aansluiten.