Kreten en Gefluister uit de OCC
Vandaag heb ik twee uurtjes studeerpauze genomen om naar de vergadering van de OpleidingsCommissie Computerwetenschappen aka OCC te gaan. Het merendeel waren dagdagelijkse beslissingen: brugprogramma's, toelaten van doctoraatsstudenten, gelijkwaardigheidsverklaringen van diploma's,... Die details bespaar ik jullie. Deze zijn altijd terug te vinden in de verslagen op de website.
Wat echter wel altijd interessant is aan dergelijke vergaderingen, is dat je nog eens de status hoort van enkele lopende of intussen afgesloten dossiers en dat daar even over kan bijgepraat worden. Zeker interessant als je die zaken met de vakantie en examens iets minder opvolgde. Zo bijvoorbeeld over de engelstalige benaming van onze opleiding. Dat men in Vlaanderen, onder druk van de hogescholen, van plan was de benaming Master of Science in Engineering te gebruiken voor zowel industrieel ingenieurs als burgerlijk ingenieurs, dat wisten we al langer. Zoiets was voor ons uiteraard onaanvaardbaar: er is een duidelijk verschil tussen beide opleidingen en dat moet ook blijken in de naamgeving. Blijkbaar waren onze pogingen echter tevergeefs, want we mogen van de overheid de titel Master of Science in Engineering niet gebruiken. Met de aanvragen van buitenlandse studenten en doctoraten werden we nogmaals met de neus op de feiten gedrukt: de rest van de wereld gebruikt voor burgerlijk ingenieurs de benaming Master of Science in Engineering, behalve wij. En dat allemaal onder druk van de hogescholen. Hopelijk komt men daar ooit nog op terug...
Bovendien werd ook nog eens duidelijk dat men het in de VUB vrij slim gespeeld heeft in het dossier rond de studieduurverlenging voor de wetenschappen. Een tijdje voor die beslissing genomen werd, heeft de VUB haar tweejarige masteropleiding Informatica hernoemd naar Computerwetenschappen. Als dan de beslissing viel dat alle wetenschapsopleidingen een tweejarige master ipv een eenjarige krijgen, behalve de opleidingen Geografie en Informatica, bleef de VUB met haar opleiding mooi buiten schot. Het was immers geen Informatica, maar Computerwetenschappen. En dat terwijl het programma net hetzelfde is als dat van de informaticaopleiding aan de KULeuven. Deze nieuwe benaming zaait bovendien ook nog eens verwarring met onze opleiding master in de ingenieurswetenschappen: computerwetenschappen, meestal afgekort tot kortweg computerwetenschappen terwijl de inhoud fundamenteel verschilt. De VUB kan dus pronken met de enige tweejarige master computerwetenschappen/informatica in Vlaanderen. Uiteraard werd er dan gelachen met het niveau aan de VUB wat betreft wetenschapsopleidingen. Vlaamse bedrijven geven immers graag toe dat ze steeds de voorkeur geven aan mensen afkomstig van de UGent of KULeuven en pas in laatste instantie voor iemand van de VUB kiezen. Ondertussen wist de minister ook te melden dat hij zich voor de beslissing omtrent studieduurverlenging gebasseerd heeft op foutieve cijfers: er zijn bijzonder weinig licentiaats informatica die verder doctoreren aan hun faculteit omdat de meerderheid aan de Faculteit IngenieursWetenschappen doctoreren. Hij wil dit echter niet wijzigen omdat er hierover een politiek akkoord gesloten was. Een wijziging is voor ten vroegste binnen twee jaar.
Een ander actueel punt is dat van de instroom in onze masteropleiding van mensen die een andere bacheloropleiding gevolgd hebben. Dit is immers de bedoeling van de invoering van de hele BaMa structuur: studenten de mogelijkheid geven een bachelor aan een bepaalde universiteit/hogeschool te volgen, en dan de mogelijkheid te bieden om een andere master in een andere instelling, evt in het buitenland, te gaan volgen. Een nadeel hiervan is echter dat de term/titel ingenieur bedreigd wordt. Een ingenieur staat bekend omwillen van het feit dat deze een verbredende basisopleiding genoten heeft en bijgevolg over een grondige kennis beschikt over verschillende domeinen. Wanneer men bijvoorbeeld een Bachelor Informatica gevolgd heeft, heeft geen verbredende vakken gevolgd die ook wel eens de ingenieursvakken genoemd worden. Het gaat hier om vakken zoals bijvoorbeeld Natuurkunde, Scheikunde, Transportverschijnselen, Systeem- en Signaalanalyse, Klassieke Mechanica, Mechanica van Materialen,... Iemand die dergelijke Bachelor Informatica gevolgd heeft, kan echter zonder enig probleem instromen in de Masteropleiding in de ingenieurswetenschappen: computerwetenschappen en sleept op die manier hetzelfde diploma en dezelfde titel van een ingenieur in de wacht die het volledige traject gevolgd heeft. Er zijn reeds mensen in de huidige eerste bach die afhaken om via de gemakkelijker omweg langs de opleiding bachelor informatica nadien terug in te stromen in onze master. Hetzelfde geldt voor de opleidingen natuurkunde en scheikunde. Hierop werd een pleidooi gehouden om in onze opleiding het niveau (vooral in de eerste master) hoog genoeg te houden opdat mensen die instromen vanuit een andere (gemakkelijker) richting het moeilijker hebben en hetzelfde niveau als hun collega's moeten zien te halen. De faculteit moet de bacheloropleiding ingenieur naar voor schuiven als de beste voorbereiding op een master computerwetenschappen. In de Universiteit Eindhoven is het blijkbaar zelfs mogelijk om vanuit een graduaat (!) informatica rechtstreeks in te stromen in de master ingenieurswetenschappen: computer. De OCC stelt zich dan ook terechte vragen bij het niveau van dergelijke opleiding/instelling en wil onze opleiding en instelling nog meer naar voor schuiven als kwalitatief hoogstaander. De OCC verwacht ook dat de titel ir binnen een paar jaar niet meer bestaat en er bij solicitaties gevraagd zal worden naar alle diploma's: zowel bachelordiploma's als masterdiploma's, zodat het verschil tussen ing, lic en ir bestaande blijft. Een ir zal dan nog steeds zijn bachelordiploma kunnen voorleggen als toonbeeld van zijn/haar brede kennis over tal van domeinen.
13 reacties
Hihihi,
het eerste hoofdstuk uit het boek dat ik aan het schrijven ben, vormt een parodie hierop. Ik heb een job aan de rand van de academische wereld vanwaaruit ik dit alles van op een (relatief kleine) afstand kan bekijken.
Hehe, fijn :-) Over wat gaat jouw boek misschien? En wat is precies die job? Ja, ik ben nieuwsgierig :-)
Tja, in Nederland krijgen informatica-ingenieurs gedurende hun 4- of 5-jarige opleidingen meestal enkel informatica en bedrijfskunde vakken, m.a.w. niets dat doet denken aan onze normen van een ingenieursopleiding, ie. meer gevorderde wiskunde, elektrotechniek, fysica, ... Er zijn dan ook individuen die zo een diploma proberen te halen (bv. aan de Open Universiteit, cfr. www.ou.nl) in de hoop te kunnen pronken in Vlaanderen met hun zogenaamde diploma burgerlijk ingenieur :) Beetje zielig, maar tja.
Humm, hopelijk schatten de bedrijven dergelijke zaken dan ook naar waarde. Da's nu wel al het geval voor binnenlandse bedrijven, maar voor buitenlandse is dat niet altijd zo transparant. Nu ja, er is natuurlijk altijd het diplomasupplement waarin de gevolgde vakken staan. Ik vermoed dat dit alsmaar belangrijker zal worden.
Die diploma's (technische informatica) worden in Nederland ook niet hoger ingeschat of als `sjieker' beschouwd dan de gewone (academische) informatica-opleidingen aldaar, dus DAAR in Nederland gebeurt er dan ook niet echt iets unfair of verwarrend ofzo. Integendeel zelfs, tot enkele decennia geleden was technische informatica enkel op hogeschool te volgen, tot men enkele van de technische hogescholen tot de status van unief verhief. Maar de verwarring is er idd wel een beetje indien men dan naar Belgie komt, aangezien die universitaire opleidingen technische informatica leiden tot een ir-titel, maar niets met burgerlijk ingenieur te maken heeft...
`Wanneer men bijvoorbeeld een Bachelor Informatica gevolgd heeft, heeft geen verbredende vakken gevolgd die ook wel eens de ingenieursvakken genoemd worden.' ---> kleine nuance is wel dat de ruimte die normaal is bedoeld voor keuzevakken `computerwetenschappen' in de master ingenieurswetenschappen:computerwetenschappen, dan enkel mag opgevuld worden met algemene ingenieurvakken uit de bachelor ingenieurswetenschappen. Dit dekt niet alles, maar zo is toch een deel van de normaal reeds geziene brede basis toch voor een deel bijgebracht voor zij die instromen met een bachelor informatica.
Bij mijn weten stromen de mensen in het nieuwe systeem (vanaf de huidige 1e bachers informatica hun bachelor behalen) zomaar vanuit de bach informatica de master computerwetenschappen in zonder enige beperking. Geen "verplichte keuzevakken" meer dus. Dit is enkel zo bij de huidige systemen van brugprogramma's. Bachelor en Master worden echt twee volledig gescheiden opleidingen, met daartussen ofwel de volledige vrijheid, ofwel een schakelprogramma, ofwel gewoon een verbod tot toelating.
Bedankt voor de duiding rond de situatie in NL :-)
Tja, had het nochtans ergens gelezen, maar als het veranderd is, dan lijkt me in dat geval het verschil tussen zo een burgie computerwetenschappen en een zogezegd zuivere informaticus mij ook niet meer helemaal duidelijk. Eerder niet meer dan een kunstmatig onderscheid. Want instromende bachelors informatica kiezen zoals gezegd dan natuurlijk in die master ingenieurswetenschappen een afstudeerrichting die dan bijna zuivere informatica is (ik denk aan `software engineering') en vullen hun keuzeruimte op met informatica-vakken. Resultaat is dan bijna 5 jaar aan informatica-vakken met louter nog een deel wiskunde. In Leuven dient men in die situatie (voorlopig?) nog wel een groot deel ingenieursvakken te volgen, (sprekende uit ervaring, oa: algemene natuurkunde, algemene en technische scheikunde, materiaalkunde, bedrijfskunde, differentiaalvergelijkingen, optische en akoestische golven, toegepaste discrete algebra, thermodynamica, mechanica, elektromagnetische golven, etc.) maar gevolg is dat er bijna niemand dat daar nog doet, waarschijnlijk omdat men gewoon liever naar Gent trekt. Dat t.g.v. de concurrentiestrijd om meer studenten door de meest `populaire' opleiding aan te bieden een vergelijkbare situatie in Leuven zal plaatsvinden binnen afzienbare tijd, lijkt me dus niet uitgesloten ...
Ik denk idd dat de situatie in Leuven nog voorlopig is: nu is dat hier ook nog zo, binnen twee jaar niet meer.
De proffen zijn er bij ons van overtuigd dat de titel ir zal verdwijnen.
Het verdwijnen van de ir-titel in zijn geheel of enkel in geval van opleidingen zoals burgie computerwetenschappen? Ik heb alleszins gehoord van personen die werken in de ict-sector, dat daar (in de ict-sector) titels zoals ir, lic, ... sowieso al langer nog zelden worden gebruikt (als ze al ooit werden gebruikt) Men werkt er bijna enkel met bedrijfstitels, die wel iets van `engineer' in zich kunnen dragen, (bv. `software engineer embedded systems', `UNIX system engineer', ...) maar niet noodzakelijk ingenieurs betreft, (bv. evengoed mensen zonder enig diploma hoger onderwijs) hoewel dat geregeld wel zo is.
Kreten en Gefluister uit de OCC (2)Vandaag dus nog eens een OCC-vergadering gehad. De normale zaken zal ik u alweer besparen. Ziehier mijn selectie interessanter nieuws voor vandaag.
Daar waar ik in mijn vorige post nog schreef dat de VUB het slim speelde door haar informaticaoplei...
`Een nadeel hiervan is echter dat de term/titel ingenieur bedreigd wordt' --> die term is nooit precies gedefinieerd geweest en zal het ook nooit zijn. Een treinbestuurder uit de tijd van weleer die ook het een en ander moest kunnen repareren heette vroeger `treiningenieur'. Definieer me ingenieur ? Iemand is niet noodzakelijk ingenieur omdat hij een algemene technische basis heeft. (internationeel geldt dit zeker niet) Wat een ingenieur precies al dan niet is, is en zal altijd stof tot discussie blijven. Wel kan men wettelijk bepaalde titels beschermen en daar een invulling rond geven (bv. `burgerlijk ingenieur', `bio-ingenieur', `industrieel ingenieur'), maar zelfs dit is achterhaald in zaken betreffende de ict-sector. (vreemde eend in de bijt)
Is een software-ingenieur wel een ingenieur ? Een bedrijfskundig ingenieur is dat wel een ingenieur ? Een ingenieur land- en bosbeheer ?? Het is niet omdat het afwijkt van de klassieke vakken (bv. materiaalkunde, mechanica, fysica, scheikunde, sterkteleer, ...) dat het plots noodzakelijk geen ingenieur meer is.
De Master Ingenieurswetenschappen : Computerwetenschappen is duidelijk technisch georienteerd: anders dan zoals informatica klassiek kennis-theoretische werd aangebracht (vgl. bv. eens met lic. informatica zoals dat 15 jaar geleden werd ingevuld!!) maar ook anders in die zin dat het i.t.t. veel (maar zeker niet alle) andere ingenieursdisciplines helemaal niet vereist dat de student een algemene ingenieursvorming heeft gehad.
Het lijkt me dan ook een goed idee dat men de opsplitsing tussen Bachelor en Master heeft gemaakt. Zij die geinteresseerd zijn in de Bachelor Ingenieurswetenschappen doen dit. Zij die dat niet zijn maar wel geinteresseerd zijn in de richting computerwetenschappen doen gewoon eerst informatica en dan de Master Ingenieurswetenschappen op voorwaarde dat ze dat aankunnen. Prachtig toch, iedereen tevreden ?
De meeste Burgerlijk Ingenieurs Computerwetenschappen (oude systeem dus) maken geen of bijna geen gebruik van hun zeer algemene ingenieursvakken, (thermodynamica, optica, sterkteleer, mechanica, ...) dus ik kan best begrijpen dat het voor sommigen van hen niet eerlijk lijkt, omdat zij misschien die dingen er alsnog WEL hebben moeten doordoen tegen hun zin, om toch maar computerwetenschappen te `mogen' doen! Terwijl men nu dat eenvoudigweg niet meer hoeft ...
De eerste licentiaten informatica zaten praktisch in een opleiding die grotendeels nog een afspiegeling was van lic. wiskunde, terwijl voor de meesten die wiskunde veel geavanceerder was dan ze ooit nodig zullen hebben. Maar ja: zo is het dat nieuwe richtingen ontstaan, nl. door te evolueren uit bestaande.
Eventueel kan men naar analogie met het onderscheid tussen `Burgerlijk Ingenieur' en `Burgerlijk Ingenieur-Architect', wettelijk nieuwe titels definieren zoals bv. `Burgerlijk Ingenieur-Informaticus' en/of `Software-ingenieur'.
Beter is misschien gewoon over te schakelen op het systeem zoals dat in Groot-Brittannie wordt toegepast: na verscheidene jaren ervaring kan je proberen een bepaalde ingenieurstitel te behalen (`Chartered Engineer', `Incorporated Engineer', of voor de hogere technici `Engineering Technician') op basis van 1. academische vorming (kan zeer divers zijn) 2. beroepsactiviteit, wat je doet, welke aspecten, op welke manier, op welk niveau.
Die titels zijn internationeel trouwens veel meer waard/bekender dan bv. Burgerlijk Ingenieur.
Dit lijkt me veel eerlijker: iemand die goed kan blokken is immers niet noodzakelijk een goede ingenieur!
Plaats een nieuwe reactie